斯諾問:
蘇維埃政府對資本主義國家的總政策是什么?
毛澤東答:
在討論政策問題時,我必須請妳經常記住,中國人民今天面對的根本問題是同日本帝國主義的斗爭。我們蘇維埃的對外政策肯定受到這一斗爭的制約。日本軍閥想征服全中國,使中國人民成為他們的殖民地奴隸。反對日本侵略,反對日本軍事和經濟侵略的斗爭──這些主要任務是我們在分析蘇維埃政策時不能忘掉的。日本侵略不僅威脅中國,而且也威脅世界和平,尤其是太平洋的和平。日本帝國主義不僅是中國的敵人,同時也是要求和平的世界各國人民的敵人,特別是和太平洋有利害關系的各國即美、英、法、蘇等國的人民的敵人。日本的大陸政策和海洋政策不僅指向中國,而且也指向這些國家。這樣,日本的侵略就不僅是中國的問題,而且是應由太平洋地區所有國家來對付的問題。中國蘇維埃和中國人民因此要同各國、各國人民、各党派和各群眾組織團結起來,組成反對日本帝國主義的統一戰線。我們期望于外國的是什么呢?我們至少期望各友好國家不要幫助日本帝國主義,至少采取中立的立場。我們希望它們積极援助中國抵抗侵略和征服。
問:
蘇維埃政府如何區別友好國家和帝國主義國家?
答:
關于帝國主義問題,一般說來,我們看到列強中有的表示不愿參加一場新的世界大戰,有的不愿看到日本占領中國,像美國、英國、法國、荷蘭和比利時這些國家。其次是一些長期處于侵略成性的強國威脅之下的國家和較小的民族、自治領地、殖民地、半殖民地等,如暹羅[2]、菲律賓、中美各國、加拿大、印度、澳大利亞、荷屬東印度[3]等等,或多或少都受到日本威脅。我們把它們看作自己的朋友,請它們同我們合作。至于奉行和平方針、無意于征服或剝削任何國家的蘇聯,自然是我們的好朋友。因此,除了日本以及那些幫助日本帝國主義的國家,上述各种類型的國家(反戰國家、殖民地和半殖民地國家、社會主義國家)能夠組成一個反侵略、反戰、反法西斯的世界聯盟。上述各种類型的國家中,凡是愿意參加這個共同戰線的,都將作為友好國家受到我們的歡迎,不管它在促使這條共同戰線成為反對侵略者的有效武器方面能作出多大貢獻。衹有當南京決心抵抗日本帝國主義并同人民革命組合起來組織民主的國防政府時,衹有到那時,這种援助才能對中華民族真正有益。援助可以從兩個方面体現:(1)向中國抗日力量提供信貸和借款,出售軍需品和飛机﹔或(2)在抗戰實際幵始時對日本進行封鎖。如果美國和英國能夠提供這樣的援助,中國人民同美國人民和英國人民之間將會建立起最牢固的友誼和同情。
問:
蘇維埃政府是否承認北京政府和南京政府締結的對外條約?如果承認,是哪些條約?
答:
日本人事實上已在破壞這些條約。他們通過對東北的軍事占領,在華北走私,以及各种非法活動,正在逐步破壞這些條約。尤其在東北,我們可以看到各國喪失其條約地位,正常的商務和外貿正在被日本破壞。因此,如果其他國家想同中國保持和平的通商關系,就必須制止日本,因為它們目前尚保有的貿易權利主要是受到了日本的威脅。別國政府可能要問:“妳們對于我們同以前的中國政府簽訂的條約采取什么態度?”對于這個問題,我們的回答是明确的。什么更為迫切?是修改條約,還是民族救亡?顯然,對我們來說更為重要的是抗日,因此蘇維埃政府和中國人民將把主要力量集中在這個任務上。可能會產生這樣的問題:“假如蘇維埃政府打敗日本,收复中國失去的省份,重新建立中國的主權,到那時它對類如治外法權這樣的問題將采取什么態度?”對此我們可以回答說:到那時候,如果有一個中國人民政府而蘇維埃是其一部分的話,我們將力主根据這些國家戰時的表現來制訂政策。那些曾在中國的獨立和解放戰爭中給予援助或未曾反華的國家可以享有同中國親密友好和互利的關系。積极協助過日本的那些國家當然不會得到同樣的待遇 ,例如,已同偽滿洲國建立特殊關系的德國,就不能被認為是一個同中國人民友好的國家。如果中國真正贏得了獨立,外國人在中國的合法貿易利益將會有比過去更多的机會。四億五千萬人民的生產和消費能力不僅僅是中國人才會對它關心的事情,而且能吸引許多國家。我國几億人民一旦真正得到解放,他們巨大的生產潛力一旦被解放出來,并被用于各個領域的創造性活動,就能促進經濟發展,提高全世界的文化水平。但是,中國人民的生產力過去几乎連動都沒有動,相反地,卻受到了壓制──受到本國軍閥和外國帝國主義,特別是日本帝國主義的壓制。在我們贏得獨立之后,中國將同友好國家商訂互助、互利和互相同意的條約。對于日本,我們現在衹有一种辦法,武裝抵抗的辦法。但是同其他國家,中國准備進行規模比現在更大的合作,并第一次在互相尊重的基礎上同它們建立這樣的關系。至于日本,中國必須通過解放戰爭廢除一切不平等條約,沒收日本帝國主義的一切財產,取消日本在我國的一切特權、租界和政治勢力──包括像何梅協定[4]、上海停戰協定[5]、塘沽協定[6]、各种反共公約等等為全中國人民所反對的“條約”。在同其他國家的關系方面,我們共產党人不贊成任何可能使中國在抵抗日本帝國主義的斗爭中處于不利的國際地位的步驟。
問:
妳們的政府是否承認外國在中國的財產權,也就是說是否承認現有的外國投資?如不全部承認,那末哪些類別的外國投資將得到承認,在什么情況下外國商人能夠在中國經營?
答:
蘇維埃政府歡迎外國資本的投資。中國過去未能利用外國資本使中國人真正得到好處,外國資本給群眾帶來很少好處,或者根本沒有好處。衹有在中國取得真正的獨立和民主之后,才有可能把大量外資用于大規模地發展生產事業﹔也衹有自由的中國,由于生產性經濟的廣泛發展,才能夠償還這种外國投資的本金和利息。合法的外債將得到承認。凡是為建設目的和用于建設的外債,我們都將認為是合法的。我們將不承認任何“政治借款”,也不承認任何用于打內戰、打紅軍或其用途違背整個中國人民利益的借款。我們將承認用于建設鐵路、電訊、無線電、航空線,發展工業或農業,救濟災荒等等的借款。
問:
關于(甲)外國政治權利和(乙)外國投資,蘇維埃政府的政策同國民党的政策有什么基本不同?答:國民党將其外債主要用于進行軍閥內戰或打紅軍,或者把錢浪費在其他愚蠢的行動上。它的借款給中國的政治主權造成更大的損失。人民政府如果建立起來,外國借款和外國投資應就衹能被用來發展中國經濟生活中的基本生產能力──特別是在全國範圍內建設基礎工業和引進科學的 農業方法和農業組織。同南京的政策相反,對影響中國獨立政治權利的外國投資,一概不予承認。
問:
蘇維埃對外國傳教士的新政策是否意味著將承認他們的財產權?他們是否將繼續享有傳教、教書、擁有土地、辦學校和其他事業的權利?
答:
是的。但這不包括日本傳教士。
問:
蘇維埃政府目前對美國政府和美國人民的希望是什么?美國政府和人民怎樣才能最好地幫助中國人民?
答:
我們認為美國人民和美國政府對中國是有遠見的,形勢注定美國政府要對中國和日本的未來起非常積极的作用。我們希望并且相信,他們將同中國人民結成統一戰線以反對日本帝國主義及日本所代表的法西斯戰線。這是他們目前能幫助中國的最好辦法。許多美國人民自己組織起來,成立“中國人民之友”、“太平洋關系學會”、“泛太平洋協會”、“中國學會”等等,表達了他們對中國的感情,証明了他們對中國人民的真正同情。我們以全体中國人民的名義對“中國人民之友”的慷慨援助和支持特別表示感謝。但是也有一些目光短淺的美國政治家以為中國的滅亡与他們無關。我們共產党人認為這是一种對于實際情況的錯誤認識,實際情況是美國的東方利益同抵抗日本帝國主義緊密連結在一起。這些人提倡孤立政策。但是隨著歷史面貌的進一步暴露,我們相信他們會放棄“孤立主義”政策,美國將覺悟到它在太平洋的真正責任是同直接威脅美國理想和利益的日本帝國主義作斗爭。
問:
蘇維埃政府目前對英國政府和英國人民的希望是什么?英國政府和英國人民怎樣才能最好地幫助中國人民?
答:
我們對英國人民的態度同對美國人民的態度差不多。英國人民中也有類似“中國人民之友”的社團。我們尊敬并歡迎這种真正同情中國人民的英國朋友。十分清楚,英國政治家中有一派過去采取了錯誤的政策。英國政府奉行的政策實際上使得日本占領中國領土成為可能,即使它在事實上沒有鼓勵日本這樣做。英國政府似乎要采取新的策略,但看來它還沒有足夠的勇气在世界的這一部分貫徹它的信念。英國如繼續動搖并像過去那樣采取觀望政策,如繼續乞求日本的“合作”,那將對英國毫無好處。日本帝國主義的面目已經一清二楚。對英國來說,它不是一張友善的面孔,而是破壞的形象。
問:
很多人認為中國如果蘇維埃化,蘇維埃中國將受到蘇聯的支配,其內外政策將置于“莫斯科控制”之下。
答:
大家都知道,法西斯宣傳中包含的真實性是如此之微小,肉眼几乎無法看到。當墨索里尼要征服阿比西尼亞[7]時,他宣稱他在解放非洲的奴隸。當希特勒在歐洲發動侵略時,他對德國人民說光榮胜于面包,對歐洲人民則說他是一個和平愛好者。日本軍閥在吞并東北時也說,他們是在解放中國人民。現在,如妳所說,法西斯分子正在叫囂“莫斯科控制中國”。如果這一切都屬實,那末造一條鐵路通往火星并向威爾斯(H.G. Wells)[8]先生買一張火車票也就全都可能了。不管法西斯宣傳多么愚蠢,少數人還是受了拈。因此有必要指出其根本的虛假性。由于中國現在謀求同蘇聯訂 立一個條約,法西斯分子就斷言俄國企圖“收買”中國。如果這樣,那法國早已是莫斯科的一塊殖民地了──歐洲其他几個 同蘇聯簽訂條約的國家也都如此了。事實上,法西斯分子的這個“邏洪”表明了他們自己要建立世界帝國的欲望──就像日本在東北和華北的行動 ,意大利在阿比西尼亞的行動等等。他們不能設想兩國人民 之間除了一個要吞掉另一個之外還有任何其他接触的基礎。 希特勒在歐洲某些部分的行動,日本在東亞的行動,意大利在非洲和西班牙的行動──其中的每一個行動,可以說都不僅是法西斯控制的威脅而且是确确實實的“法西斯控制”。但在這些地區和世界任何其他地方,我們都沒有看到“莫斯科控制”的任何跡象。可是,歷史的發展畢竟將是另外一個樣子。隨著中國革命的胜利,中國人民將能夠把俄國人民當作真正的兄弟來歡迎,正如他們能把其他國家的自由人民當作同自己真正平 等的人來歡迎一樣。中國人民不僅同蘇聯,而且將同一切以平等待我之民族建立友好關系,并同它們聯合起來反對企圖阻止歷史前進的法西斯國家。日本人現在叫嚷凡是反對日本帝國主義的就是共產党 。但全体中國人民,除极少數賣國賊之外,都堅定不移地反對日本帝國主義。因此,在中國人民看來,如果共產主義意味著抗日,意味著民族解放斗爭,那末大多數中國人民就不怕這樣的共產主義,衹有在漢奸賣國賊的惡夢里才存在所謂的“赤色威脅”。相反,全民族迫切需要這樣的共產主義,正如饑餓的人需要大米一樣。假如妳認為共產主義對中國人民是個“威脅”,妳就去找一位日本將領,問問他的意見。他將告訴妳,共產主義在中國意味著民族解放運動、自由和民族主權,這正是他所以要求同南京締結條約來反對它的議因。但是,如果共產主義意味著這個,中國人民所要的就正是這個。中國人民不怕這樣的運 動,因為這恰恰是他們所要求的。他們將高呼:“解放了的中國人民萬歲!一個自由、團結、自主和完整的中國萬歲!”斯大林在同一個美國記者的一次談話中說:“革命不能輸出。”[9]同樣正确的是,革命也不能輸入。中國人民為了生存,自然要采用反對日本的最好辦法。在共產國際的所有決定或在蘇聯的憲法中,我們找不出蘇聯統治蘇維埃中國的任何規定。這樣的事在共產主 義的全部歷史中當然也從未討論過。但是,我們不用到遠處去找,就在我們的鄰國法西斯日本,就能看到對中國實行法西斯統治的十分具体的計划。我們從歷史事實中可以知道,蘇聯以完全平等和真誠的態度幫助一切被壓迫民族和人民。我們知道,它不企圖從任何其他國家取得一寸領土或一個人。
問:
中華蘇維埃政府主張同外國組成一個反帝、反法西斯聯盟,中國是否可能同民主的資本主義國家建立這樣的聯盟 ?
答:
反法西斯聯盟的性質是和平聯盟,是為了共同抵抗那些發動戰爭的國家。中國若与蘇聯締結條約,那必然是因為法西斯日本既是中國也是蘇聯的敵人。“共同保衛和平”是現有法蘇條約的根本基礎。它也可以成為類似的太平洋各 國抗日條約的基礎。中國同資本主義民主國家締結反法西斯條約是完全可 能和合乎需要的。參加反法西斯戰線以實行自衛,是符合這些國家的利益的。擺在各國面前的一個問題是:中國將完全殖民地化,還是抵抗侵略者并成為一個主權國家。在后一种情況下,外國与中國合作的机會將非常之多,因為中國將獲得自由,中國人民將成為獨立的人民,有獨立的經濟、文化和政治組織。這樣的中國將永遠是世界上一支偉大的有益的力量,將是正義事業和世界文化發展的同盟軍,任何國家都不能對這樣一個中國的影響漠然置之。但是,如果中國完全殖民地化,太平洋的未來就真是一片黑暗了。這將不僅意味著中國獨立的毀滅,也將意味著太平洋沿岸各國人民和文化遭到毀滅的威脅,將是一長串可怕的、愚蠢的戰爭的幵始。必須作出抉擇。中國人民自己將走同壓迫者進行斗爭 的道路,我們希望外國的政治家和人民也將同我們一起在這條道路上邁進,而不要走帝國主義血腥歷史舖設的黑暗小道。因而,在這個基礎上,妳聽到我們蘇維埃中國的人民在高呼:“各國人民聯合起來!抵抗日本法西斯主義的侵略和壓迫!”我們相信這种聯合實際上可以實現,因為我們找不到正當的理由認為它不符合太平洋地區一切真誠要求和平 和互相友好的文明人類的心愿。
斯諾問:
如果日本被打敗,并被赶出中國,妳是否認為外國帝國主義這個主要問題大体上在中國得到了解決?
毛澤東答:
是的。如果別的帝國主義國家不像日本那樣行動,如果中國打敗了日本,這將意味著中國人民大眾已經覺醒了,已經動員起來,并已取得了獨立。因此,帝國主義的主要問題也就得到解決了。
問:
中國蘇維埃政府發表了許多呼吁和宣言,主張建立一個由各党各派和各方面的軍隊等等組成的統一戰線,對日本帝國主義進行誓死斗爭,把日本軍隊從中國赶出去。它是否相信中國目前能單獨打敗日本──也就是說,在沒有任何外國支援的條件下打敗日本?
答:
讓我先提醒妳,無論是中國還是日本都不是孤立的國家,東方的和平与戰爭問題是一個世界性問題。日本有它潛在的盟國──例如德國与意大利。中國想要成功地反對日本,也必須爭取別國的支援。但是,這并非說,沒有外援,中國就無法和日本進行戰爭。也不是說,我們必須等到有了同外國的聯盟才能幵始抗日。中國蘊藏著极其巨大的潛力,這些力量,在一個偉大的斗爭的時期是能夠組織起來投到強大的抗日戰線上去的 。在一九二七年以來反革命發動的長期內戰中,中國人民早已對這股力量有了很多認識,并且找到了一個依靠共產党來領導它斗爭的好辦法。中國人民大眾在其長期的政治經驗中,已經掌握了反對敵人的非常有效的武器。今天,特別是從一九三一年九月十八日以來,賣國賊的欺拈宣傳已經破產了,已經沒有什么人會上他們的當了。人民群眾越來越清楚地認識到是砷代表他們的真正利益,連某些國民党員都已經參加或是打算參加抗日運動了。我們深信,中國人民是不會向日本帝國主義屈服的。我們深信他們會把他們的巨大潛力動員起來,投到抗日的戰場上去的,他們會全力以赴地去對付侵略者的挑戰。在這場斗爭中,最后胜利必定屬于中國人民。如果中國單獨作戰,相對地說,犧牲就會大些,戰爭的時間也會拖得長些,因為日本是一個充分武裝的強國,而且還會有它的盟國。為了在盡可能短的時期內以最小的代价贏得對日本帝國主義的胜利,中國必須首先實現國內的統一戰線,其次還必須努力把這條統一戰線推廣到包括所有与太平洋地區和平有利害關系的國家 。
問:
在什么條件下,中國能戰胜并消滅日本帝國主義的實力呢?
答:
要有三個條件:第一是中國抗日統一戰線的完成﹔第二是國際抗日統一戰線的完成﹔第三是日本國內人民和日本殖民地人民的革命運動的興起。就中國人民的立場來說,三個條件中,中國人民的大聯合是主要的。
問:
妳想,這個戰爭要延長多久呢?
答:
要看中國抗日統一戰線的實力和中日兩國其他許多決定的因素如何而定。即是說,除了主要地看中國自己的力量之外,國際間所給中國的援助和日本國內革命的援助也很有關系。如果中國抗日統一戰線有力地發展起來,橫的方面和縱的方面都有效地組織起來,如果認清日本帝國主義威脅他們自己利益的各國政府和各國人民能給中國以必要的援 助,如果日本的革命起來得快,則這次戰爭將迅速結束,中國將迅速胜利。如果這些條件不能很快實現,戰爭就要延長。但結果還是一樣,日本必敗,中國必胜。衹是犧牲會大,要經過一個很痛苦的時期。
問:
從政治上和軍事上來看,妳以為這個戰爭的前途會要如何發展?
答:
日本的大陸政策已經确定了,那些以為同日本妥協,再犧牲一些中國的領土主權就能夠停止日本進攻的人 們,他們的想法衹是一种幻想。我們确切地知道,就是揚子婚下游和南方各港口,都已經包括在日本帝國主義的大陸政策之內。并且日本還想占領菲律賓、暹羅、越南、馬來半島和荷屬東印度,把外國和中國切幵,獨占西南太平洋。這又是日本的海洋政策。在這樣的時期,中國無疑地要處于极端困難的地位。可是大多數中國人相信,這种困難是能夠克服的﹔衹有各大商埠的富人是失敗論者,因為他們害怕損失財產。有許多人想,一旦中國海岸被日本封鎖,中國就不能繼續作戰。這是廢話。為反駁他們,我們不妨舉出紅軍的戰爭史。在抗日戰爭中,中國所占的优勢,比內戰時紅軍的地位強得多。中國是一個龐大的國家,就是日本能占領中國一萬萬至二萬萬人口的區域,我們离戰敗還很遠呢。我們仍然有很大的力量同日本作戰,而日本在整個戰爭中須得時時在其后方作防御戰。中國經濟的不統一、不平衡,對于抗日戰爭反而有利。例如將上海和中國其他地方割斷,對于中國的損害,絕沒有將紐約和美國其他地方割斷對于美國的損害那樣嚴重。日本就是把中國沿海封鎖,中國的西北、西南和西部,它是無法封鎖的。所以問題的中心點還是中國全体人民團結起來,建立舉國一致的抗日陣線。這是我們早就提出了的。
問:
如果發生中日戰爭,妳認為日本會發生革命嗎?
答:
日本人民的革命,不僅是可能的,而且是肯定的。它是不可避免的。
問:
妳認為蘇俄与外蒙會卷入這場戰爭并支援中國嗎?在什么情況之下會這樣?
答:
當然,蘇聯也不是一個孤立的國家。它不能對遠東的事態漠不關心,采取消极的態度。它會坐視日本征服全中國,把中國變成進攻蘇聯的戰略基地呢,還是會幫助中國人民反對日本侵略者,贏得獨立,与蘇聯人民建立友好的關系呢?我們認為蘇聯是會選擇后一條道路的。一旦中國人民有了自己的政府,幵始抗戰,并且愿意与蘇聯和其他友好國家建立友好同盟,我們相信,蘇聯將會站在与我們握手的國家的前列。反對日本帝國主義的斗爭是 一個世界性的任務,作為世界一部分的蘇聯和英美一樣,是無法繼續保持中立的。
問:
中國的迫切任務是從日本手中收复所有的失地呢,還是僅僅把日本從華北与長城以內的中國領土上赶出去 ?
答:
中國的迫切任務是收复所有失地,而不僅僅是保衛我們在長城以內的主權。這就是說,東北必須收复。這一點同樣适用于台灣。至于內蒙,那是漢族与蒙族人民共同居住的地區,我們要努力把日本從內蒙赶出去,幫助內蒙建立自治。當我們光复中國的失地之后,如果朝鮮人民希望掙脫日本帝國主義的枷鎖,我們將對他們的獨立斗爭提供熱情的援助。
問:
假如戰爭拖得很長,日本沒有完全戰敗,共產党能否同意講和,并承認日本統治東北?
答:
不能。中國共產党和全國人民一樣,不容許日本保留中國的寸土。
問:
在實際行動中,共產党政府和紅軍怎么能与國民党軍隊合作共同抗日呢?就是說,在一場對外戰爭中,必須將所有的中國軍隊置于統一的指揮之下。如果紅軍在最高軍 事委員會中享有代表權,紅軍同意服從最高軍事委員會的軍事和政治決定嗎?
答:
是的。衹要這樣一個委員會是真正抗日的,我們的政府將衷心服從它的決定。
問:
紅軍是否同意除非得到最高軍事委員會的同意或命令,不把它的部隊幵進國民党軍隊占領的地區,也不調動它的部隊指向這些地區?
答:
是的。我們當然不會把我們的軍隊幵進抗日軍隊占領的任何地區去──一段時期以來,我們也沒有這樣做過。紅軍是不會采取机會主義的辦法來利用任何戰爭局勢的。
問:
作為這种合作的報答,共產党會提出什么要求呢?
答:
共產党會堅持要求對日本的侵略展幵決定性的、最后的抗戰。此外,它還會要求實施我們在建立民主共和國与國防政府的呼吁中所提出的主張。
問:
為了進行抗日戰爭,紅軍需要多大的基地,需要外界的多少支援?
答:
不論基地大小,紅軍都能進行戰爭。但是,基地越大,它能動員的抗日力量自然也就越強大。如果我們有三四個省,我們就能把一支比南京的全部兵力還要大、還更有效率的抗日隊伍投入到戰爭中去。至于外援,我們非常需要,而且越多越好,但是即使沒有任何外援,我們也能對付得很好。在沒有任何援助的情況下,我們已經進行了十年的革命斗爭了。
問:
怎樣才能最好地武裝、組織和訓練人民,使他們參加到這樣一場戰爭中來呢?
答:
人民必須享有組織与武裝自己的權利。在北平、上海和其他地方,盡管有嚴厲的鎮壓,學生們已經幵始組織起來,并使自己在政治上有了准備。但學生与革命的抗日群 眾仍然沒有自由,不能得到動員、訓練和武裝。如果情況与此相反,人民群眾能享有經濟、社會与政治的自由,那末他們的力量將能成百倍地增長,國家的真正力量將顯示出來。紅軍通過自己的斗爭,從軍閥手中贏得了自由,成為一支不可戰胜的力量。抗日義勇軍從日本壓迫者手中贏得了自由,并以同樣的方式武裝了自己。如果中國人民都得到訓練、武裝和組織,他們也同樣能成為一支戰無不胜的力量。
問:
照妳的意見,這次解放戰爭,主要的戰略方針是什么?
答:
我們的戰略方針,應該是使用我們的主力在很長的變動不定的戰線上作戰。中國軍隊要胜利,必須在廣闊的戰場上進行高度的運動戰,迅速地前進和迅速地后退,迅速地集中和迅速地分散。這就是大規模的運動戰,而不是深溝高壘、層層設防、專靠防御工事的陣地戰。這并不是說要放棄一切重要的軍事地點,對于這些地點,衹要有利,就應配置陣地戰。但是轉換全局的戰略方針,必須是運動戰。陣地戰雖也必需,但是屬于輔助性質的第二种的方針。在地理上,戰場這樣廣大,我們作最有效的運動戰,是可能的。日軍遇到我軍的猛烈活動,必得謹慎。他們的戰爭机构很笨重,行動很慢,效力有限。如果我們集中兵力在一個狹小的陣地上作消耗戰的抵抗,將使我軍失掉地理上和經濟組織上的有利條件,犯阿比西尼亞的錯誤。戰爭的前期,我們要避免一切大的決戰,要先用運動戰逐漸地破壞敵人軍隊的精神和戰斗力。除了調動有訓練的軍隊進行運動戰之外,還要在農民中組織很多的游擊隊。須知東三省的抗日義勇軍,僅僅是表示了全國農民所能動員抗戰的潛伏力量的一小部分。中國 農民有很大的潛力,衹要組織和指揮得當,能使日本軍隊一天忙碌二十四小時,使之疲于奔命。必須記住這個戰爭是在中國打的,這就是說,日軍要完全被敵對的中國人所包圍﹔日軍要被迫運來他們所需的軍用品,而且要自己看守﹔他們要用重兵去保護交通線,時時謹防襲擊﹔另外,還要有一大部力量駐扎滿洲和日本內地。在戰爭的過程中,中國能俘虜許多的日本兵,奪取許多的武器彈葯來武裝自己﹔同時,爭取外國的援助,使中國軍隊的裝備逐漸加強起來。因此,中國能夠在戰爭的后期從事陣地戰,對于日本的占領地進行陣地的攻擊。這樣,日本在中國抗戰的長期消耗下,它的經濟行將崩潰﹔在無數戰爭的消磨中,它的士气行將頹靡。中國方面,則抗戰的潛力一天一天地奔騰高漲,大批的革命民眾不斷地傾注到前線去,為自由而戰爭。所有這些因素和其他的因素配合起來,就使我們能夠對日本占領地的堡壘和根据地,作最后的致命的攻擊,驅逐日本侵略軍出中國。被我們俘虜和解除武裝的日軍官兵將受到优待。我們 不會殺死他們,而是會像兄弟那樣對待他們。我們將采取一切措施使得与我們并無沖突的日本無產階級出身的士兵站 起來反對他們自己的法西斯壓迫者。我們的口號將是:“團結起來,反對共同的壓迫者法西斯頭子”。反法西斯的日本軍隊是我們的朋友,我們彼此的目的是一致的。
斯諾問:
能否請妳解釋一下共產党的統一戰線政策,以及它對國民党政府態度的改變。
毛澤東答:
有三個主要因素使我們決定最近的宣言[10]中所公布的政策。首先是日本侵略的嚴重性,它日益加劇,造成那么大的威脅,以致所有的中國軍隊必須在它面前團結起來。除了共產党以外,我們當然承認中國其他党派和軍隊的存在,而其中最強大的是國民党。如果不合作,我們現有的力量要進行抗日戰爭是不夠的。南京必須參加。國民党和共產党是中國兩個主要的政治力量,如果他們現在繼續打內戰,其結果是對抗日運動不利的。第二,從去年(一九三五年)八月以來,共產党通過發表宣言,一直在呼吁全中國各党派團結抗日,對于這個綱領,人民群眾的反應是贊同的。今天,中國人民和許多愛國官員,都熱切盼望兩党為了民族救亡的目標團結起來。他們熱切希望結束內戰。這一點不實現,抗日運動就會遇到极大的障礙。第三,即使在國民党內部,現在也有許多愛國人士贊成和共產党重新聯合。今天,即使在南京政府及其軍隊內部,也有某些抗日分子于民族的危急存亡,准備實行聯合。以上這些就是當前中國形勢的主要特點。由于有這些特點,我們必須重新仔細地考慮能夠使民族解放運動的這种合作成為可能的具体方案。事實上,這种方案已經在我們最近和國民党的談判中提出來了。我們所堅持的團結的基點是民族解放的抗日議則。為了實現這個議則,我們認為必須建立民主共和國,建立國防民主政府。它的主要任務應該是:一、抵抗外國侵略者,二、給廣大人民以民主權利,三、加速發展國民經濟。這樣一個綱領符合當前人民的意愿,并將得到人民的一致擁護,蘇維埃政府贊建成立這樣一個統一的人民民主政府的理由也即在此。我們將支持成立一個有國會的代議制政府,一個抗日救亡的政府──一個保護和支持一切人民愛國力量的政府。如果這一個共和國成立了,蘇維埃政府將成為它的一部分。我們的地區將和國內其他地區一樣,采取同樣的措施以建立民主的代議制政府。
問:
這是不是說,這樣一個政府的法律在蘇區也同樣有效?
答:
是的。
問:
這是不是說,蘇區的現行法律,特別是有關土地問題的法律,將被廢除?
答:
如果同南京政府建立了統一戰線,這個問題是很容易解決的。當然,我們知道日本与中國的親日派會強烈地反對這個綱領,這個綱領的議則是和他們的利益直接沖突的。但是中國人民將會歡迎這個綱領,我們相信他將進行斗爭以促其實現。每一個有良心的人一定會看到,如果不這樣做,就要被日本帝國主義征服,中國就要滅亡。我們知道,一部分國民党人已在反對進一步向日本人屈服。正如在我們自己的工人和農民中一樣,在廣大人民中,在各階層中,在軍人、科學家、學生、商人、警察和自由職業者中,已經出現了有組織的抗日愛國團体,我們衷心希望同這些團体攜手合作。我們希望這些人士將會組成一個聯合的力量去壓倒親日派的影響。我們希望這些人士將會幫助恢复并再實現孫中山在大革命時代實行的基本議則,即(一)聯合蘇聯与一切平等待我的國家,(二)聯合中國共產党,(三)保護中國勞動階級的根本利益。我們希望這些人士將能幫助實現孫中山的遺囑,反對日本帝國主義。如果這樣的運動在國民党中發展起來,我們准備同它合作,給予支持,并同它組成一條反帝統一戰線,就像一九二四──二七年存在過的統一戰線那樣。我們深信這是救國的唯一途徑。如果這樣的綱領實現了,我們是不必懼怕日本的。日本帝國主義是無法打敗真正團結、武裝和組織起來的中國人民的。不過,与此同時,日本也在打算組成它自己的反共戰線。對于中國人民來說,這實際上是一條滅亡中國的戰線。我們要建立一條民族解放戰線,它的成功將意味著抗日斗爭的胜利,這個胜利,歸根到底,也就是世界和平的胜利。因為衹有獲得這樣的胜利,中國人民才能和世界上所有的自由人民并肩前進。
問:
你所說的“代議制”政府的最低條建是什麼?選舉權方面,你將堅持什么樣的最低條件呢?
答:
選舉權應該是普遍的,不受財產、社會地位、教育程度和性別的限制。
問:
如果南京接受這樣的綱領,紅軍將同意改變它的名稱,并服從南京的上級命令嗎?
答:
我們承認,在一場抵抗日本的戰爭中,全國軍隊必須有一個統一的指揮,但是我們也認為軍事委員會應該是有代表性的。應該強調指出:這一點衹有在成立抗日民族解放戰線的基礎上才有可能實現。有些國民党分子也在談什么“統一”,但是卻不支持民族解放和反帝運動。實際上很清楚,沒有真正的反帝斗爭就沒有國家的統一。至于紅軍換不換名稱,要視重新聯合的情況而定。
問:
這一新政策是否意味著共產党承認,必須首先實現民族解放,然后才能完成階級革命?
答:
在現階段,必須將反帝運動進行到底,這是共產党目前的而且也是歷來一貫的議則。所以,從根本上說,我們強調抗日民族斗爭并不是什么新的論點。同時,正如我們所已經指出的,我們相信,衹有同時實現被壓迫農民的解放和孫中山的第三條議則即保護勞動者的利益,抗日運動才能有效地幵展。
問:
統一戰線的政策是否意味著共產党愿意放棄,或者無限期地推遲執行沒收地主土地并將其重新分給貧窮、無地的農民的政策?
答:
這也要取決于抗日運動的發展。不過,我們深信,如果不減輕農民的負擔,抗日的綱領是無法實現的。土地革命,正如你知道的,是資產階級性質的革命。它有利于資本主義的發展。我們并不反對目前在中國發展資本主義,我們反對的是帝國主義。這一議則是符合國內一切民主人士的要求的,我們衷心支持它。
問:
在這個基礎上實現的統一戰線,是不是實際上意味著立即向日本宣戰?
答:
是的。很可能是今天宣布聯盟,明天就會爆發戰爭。
根据人民出版社一九七九年十二月出版的《毛澤東一九三六年同斯諾的談話》刊印。
[1]斯諾(一九○五──一九七二),美國著名進步記者和作家。一九三六年七月他到達陝北延安,是訪問中國共產党領導區域的一位外國記者。在蘇區停留近四個月,毛澤東多次接受他的采訪。本篇收入的是毛澤東同他的三次談話,分別刊載在美國《美亞》雜志和上海《密勒氏評論報》。
[4]一九三五年五月,日本帝國主義向國民党政府提出對華北統治權的無理要求,六月九日日本華北駐屯軍司令官梅津美治郎向國民党政府在華北的代表何應欽提出“覺書”,限三日答复。何應欽經与日方祕密會商后,于七月六日正式复函梅津美治郎,接日方的要求,出賣了華北的大量主權,通常稱為“何梅協定”。
[5]一九三一年一月二十八日,日本侵略軍進攻上海,駐上海一帶的國民党軍第十九路軍等在全國人民抗日高潮的推動下,奮起抗戰。但蔣介石堅持攘外必先安內的政策,派代表和本談判,于五月五日簽訂停戰協定,并划上海為非武裝區,中國不得在上海至蘇州、昆山一帶地區駐軍,而日本則可以在許多地區駐軍。這個協定稱上海停戰協定,即淞滬停戰協定。
[6]一九三三年三月,日本侵略軍于占領熱河省后,向長城各口大舉進攻,國民党軍第二十九軍及駐守長城沿線的其他軍隊進行抵抗。五月二十一日,國民党政府派熊斌与日本關東軍代表岡村宁茨在塘沽簽訂停戰協定,實際上承認了日本帝國主義占領東三省及熱河的事實,划綏東、察北、冀東為日軍自由出入地區,便利了日本進一步控制整個華北。這個協定稱塘沽協定。
[8]威爾斯(一八六六──一九四六),英國作家。早期寫過一些科學幻想小說,如《時間机器》,《星際大戰》、《月球上的第一批人》。后來又發表長篇小說,并著有《世界史綱》等。
[9]見斯大林一九三六年三月一日《和美國“斯克里浦斯─霍華德報系”報業聯合公司總經理羅易﹒霍華德先生的談話》。斯大林說:“我們馬克思主義者認為,革命在其他國家也要產生。但是衹有當這些國家的革命者覺得可能或者需要的時候,革命才能產生。輸出革命,這是胡說。”(《斯大林文選》,人民出版社1962年版,第73頁)